近期阿里巴巴集团主席马云参加了《与卓越同行》栏目，接受吴小莉采访。在节目中，马云畅谈了自己对电子商务的一些想法，表示以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美。
以下为访谈材料整理：
1.电子商务对传统零售的改变
李林韬：首先，我们要感谢有淘宝这么个东西在，同时，我也挺讨厌淘宝的，挺恨淘宝这个东西的，我想很多零售行业的朋友，都非常恨淘宝，因为淘宝把所有的东西的价格，大部分东西的价格都很公开化，让很多人没钱赚，所以我想问马总，以后像一些小的零售行业，这种实体的商户，他们应该怎么办?没钱赚了，大家怎么办?怎么活啊?
吴小莉：马总，他说他很受伤。
马云：我觉得他讲得非常的对，我也非常遗憾地告诉大家，这只是刚刚开始。恨也好，不恨也好，这个零售行业受到的打击，只是刚刚开始，趁早换车，趁早改道。这个不是因为我们，马云不做，李云做，淘宝不做，张三做，一定会过来的。
新的经济，新的时代起来了，原先我们所谓的Made in China的概念，会发生巨大的变化，以后是Made in world，今后的一个设备，一个小的企业，你要走出特色来，你很多产品的组装是来自全世界的，换句话说，今后出现是Made in Internet，这是未来。我们今天可能做的Made in taobao。
另外一点，我们今天零售行业说，哎呀，淘宝把这个价格透明化了，淘宝把我们的饭碗砸了，他没有去思考，他以前的钱挣来，太容易了。时代在变革，零售行业恨我没有用，穷人恨地主没有用，因为把地主杀了，你不一定会富起来。
2.双十一和电商大战是时代需求
吴小莉：马云刚刚说得很清楚，你这场战争其实已经开打了，在2012年的“双十一”，你曾经有一段话，我们来看看你说的这段话。明天是中国经济转型的一个信号，就是新经济，新的营销模式的大战对传统营销模式的大战……对于传统行业来讲，这个大战可能已经展开。
马云：是。
吴小莉：这感觉上是已经鸣枪了，击鼓了。
马云：对，因为很多人说，我们电商大战，我说电商不大战，如果要打打，我就对传统的模式要打一打，如果要冲击，我就对国有企业的大模式，我要冲击冲击，因为这不是，这不是因为我们想，而是时代的需求，社会的趋势。
有人跟我说，这件衣服在淘宝上卖300块钱，一些著名的商城卖3000块钱，淘宝肯定是假的，卖得太便宜了，不是我们卖得太便宜了，不是我们是假的，是那个店卖得太贵。那个店在CBD，那个店的装修，那个店中间的渠道费，那个店中间还有黑暗的灰色的收入费，太贵了，这些钱得还给消费者，这些钱得还给制造业。
所以我就对那些零售行业特生气，凭什么，他们可以赚15%;凭什么，他们把消费者的价格拉得那么高;凭什么，他们把每台电视机的利润只打到10块钱，甚至7块钱。而且他们拿了这些钱去做地产，我想象不了中国的自主创新，假设你的电视机，一台电视机卖，从装好，所有都制造好，只卖七块钱，你怎么让电视机行业进行创新，一个不小心全亏本，所以必须让制造业赚钱，必须让消费则有利可图，这个双方的利益才起来。所以今天大战的时候，确实会出现，有点丑陋，但是战争的时候，掉个脑袋，丢个胳膊很正常，结束以后大搞建设。
3.C2B时代小企业如何生存
吴小莉：C2B的时代到了，我们发觉不只是小企业看到了，您看到了，大企业也看到了，当大象也在琢磨着蚂蚁干的事儿的时候，蚂蚁还有生存的空间吗?
马云：这个案例是我们淘宝参与的，我们在推进这个过程中，这家企业反应非常快，但是反应快的企业是少数，绝大部分的企业反应是非常慢。你不断地说，你这样不是砸了我昨天的饭碗吗?在犹豫之间别人超越了你，所以呢，小企业会走得更快，新企业会走得更快，十年以后成功的企业，一定不是今天我们在市场上听见，包括阿里巴巴在内。
吴小莉：您刚才提到的这家企业跟你有合作，张瑞敏先生也在做，他们企业本身的一些改革，管理上的改革，把这么大的企业做一个像自主经营体，这种是不是也类似于那种小而美的尝试?
马云：当然，我看到了张董的整个对互联网营销时代的整个理解，我觉得他理解得非常的深，未来3年到5年，从消费渠道将进入到生产制造，再从生产制造，由于无线互联网的出现，影响到生活方式的变革，这是未来十年非常大的变数。我是好小企业这口，我发现张瑞敏是好企业管理这口，他在这方面花了很多的时间，所以海尔才会速度那么快的进行了这种定制化的变革。我相信很多企业都还没醒过来，或者还在挣扎，这种企业并不多了。
吴小莉：有没有醒过来，这是一回事，还有人在讨论大和小，2009年的时候，您跟郭台铭先生有一次在西湖论剑，这已经不是第一次，你们对于大小有不同的讨论，我们来看一看，郭台铭先生当时说了什么?
他提到了网络经济的一个特色是如虎添翼，一只老虎，将网络做为他的翅膀后，就可以无远弗届。那么蚂蚁将来是一个团队，这个团队去搬一个糖回来，将来怎么分配这个糖?这又牵扯到利润分享与回馈的问题。
马云：第一句话就不存在，什么叫做老虎，如虎添翼，你们真觉得老虎会有添翼，那是想象，从来我没有见到一个老虎加上翅膀会飞的。老虎即使给它插上翅膀，它都飞不起来，太重了。小企业联合将面临利润分享和回馈的问题，难道大企业就没有利润分享和回馈的问题?这个问题是所有企业都会有问题的，所以我跟郭台铭讨论那么多年，十年后看。
吴小莉：马云，你一直强调21世纪，是小微企业的世纪，过去的大企业也得卸包袱，但是您的公司却越来越大，在新的小微企业的时代里面，大企业要怎么生存?
马云：我在深圳开会，有一个网友说，都是你们淘宝，恨淘宝，因为淘宝把我们都给灭了。我说你别恨，你恨与不恨，淘宝还会再大，还继续把你们给灭了。不是我要灭你，是这个行业灭你，但是个性化、特色化的行业、企业，还会永远不断的起来。我的企业是越来越大，但是我的企业运营得越来越小，因为互联网时代，已经不能以帝国思想去领导这家公司了，所以我们思考的是，我们公司不仅仅是个公司，而像个组织，更像一个生态系统，微生物群体越发达，森林这上面不同种类的DAN的这种树长得越高，草长得越茂盛，由于树长得越高，可能草长得越茂盛，这种野兔、羚羊会越多，狮子大象才活得好。
4.大数据时代应共享数据而非分析
吴小莉：马云刚才看片子的时候在摇头，我想知道您为什么摇头。
马云：这个是拿着冲锋枪当棍子使的一种例子，数据时代不是这样，这还是把数据当分析在看，数据时代的核心不是分析数据，而是分享数据。信息时代是基于我比别人聪明的基础上面的，你收集了很多数据，然后你编好以后给别人，这称之为信息处理过的。数据是相信别人比我聪明，你把原始数据交给别人了，让比你聪明的人去处理，数据还很有意思的一个现象，数据是越用越值钱，它这个不是一瓶水，你们喝他的水，我喝过以后，不能给别人喝了，这些东西就怕，衣服我穿过了不能给别人穿，数据是我用过以后，你用以下，再增加增值，你用过，他用过再增值，也就是越用越增值，越用越值钱，分享的越多，它越值钱。我觉得这是我们对数据的理解。
吴小莉：不论您是要做大的生态体系的平台，还是数据公司，可能很重要的一点，大家会问，未来到底是一个企业，还是一个社会，或者是一个公权力机构，它的边界会在哪里?当这个生态体系越来越大的时候。
马云：这也是困惑我很大的一个问题，我们现在淘宝近5亿的注册用户，1%的人是混蛋，我就每天多500万混蛋，500万混蛋里面有1%是非常坏的混蛋，我每天有5万人给我惹麻烦，我们做了很多政府该做的事情，不是我们想做，而是我们不得不做。有一个其他国家的领导人跑我这里来说，哎呀，你这个网站上的人口，比我们国家的人口都多多了，我说是，够复杂。后来我们讨论，他说马云我比你复杂，你可以开除你的员工，我不能开除我的公民。我觉得他讲得有道理。
5.传统小店做电商选淘宝更合适
提问：我是一个在苏州做那种精品超市的小店主，利润也还不错，其实我思考了两年，就是否要做自己的网店，很多的大企业的电子商务，运营情况都非常糟糕，基本上我还没怎么听到，有盈利的这种案例，但是这个事情我又知道不得不做，我现在很困惑的是，我到底是建立一个属于我自己这个小区域的区域网站，还是想像加入淘宝，或者其他的一些网络平台，去做我们的电子商务?
马云：我相信你想听的是真话，对不对?加入淘宝。淘宝不多一个你的客户，多你一个客户对我们意义并不是很大，少你这个客户我也不会破产。淘宝给你带的是一个生态系统，带的是你成本的降低，我要是一个创业者，我首先想到的是，用最少的钱，最少的资源，能够做最大的事情，让自己活下来。很大企业进电子商务都失败了，一定要问为什么?假如你听见一家公司说，我今天要做电子商务，请IBM，请这些大公司来做咨询的时候，基本上已经开始失败了。我不是说IBM不好，而是他们自己没做过，他想卖的是设备，你要的是你的生意。我已经早不把淘宝当我的公司看，如果我要讲实话，你要想听真话，用淘宝。
6.做努力为小微企业服务的银行
提问：马云先生您好。我是清华大学经管学院的一名学生。阿里将来有三个战略，一个是数据，一个是平台，还有一个是金融，我想问的问题是关于金融的。我们知道在中国的现有的金融体制下面，阿里是不能吸收存款的，那么我想随着阿里金融的发展，业务的发展，它的钱从何而来，谢谢。
马云：我们大家知道你要喝牛奶，要去养头牛就麻烦大了，我还是这句话，假设你要想做金融服务，你必须要有一个银行牌照，必须要做银行那就麻烦大了，中国这么多金融体系，完全可以利用好，完全可以谈。中国不需要再多一家银行，中国需要的是，有一家真正为小储户、小企业、消费者服务的银行，用技术、用数据支撑的银行，这样的金融机构。所以我们在此做些努力。
7.创业者做B2C机会没有赢的可能
申俊：我是从事化妆品B2C的，创业越来越难了，尤其想获取这个有效用户，有效用户的成本更高了，现在呢，不得不多加入一些平台来发展，而这些平台呢，要不就保证金很高，要不就是技术服务费很高，我想请问一下马总，有平台梦的这些创业者们，还是不是要坚持我们的平台梦想?
马云：如果你一开始做的是B2C的网站，你就应该放弃平台梦想，如果你一开始做平台的，你就忘掉自己做B2C的想法，最怕是两头跨。你刚才讲的我完全理解，平台在中国这个市场上会出现平台，一两家平台或者三四家平台，超过10个平台的可能性没有，平台真正变成生态系统的时候，它会越来越大，所以其他的平台很难，基本上你是没有赢的可能性。
8.互联网创业要脚踏实地
提问：马云先生，您好，我是清华经管一名大一的新生。也就是刚才所说的90后，很多人包括一些创业者、企业家，他们都持有这样的观点，他们认为如果把互联网创业比作一个大的机器的话，大的部件已经安好，而我们现在能做的只是一些小的修补，而且现在互联网创业，最佳的时机已经过去，就是现在大学生如果想要创业，在互联网上能得到的机会很少，对此您有什么看法?
马云：谢谢你的问题。第一，我的看法是互联网时代还没有真正开始，所以你觉得这个时代已经过去了，远见比我们强，我觉得刚刚开始。第二，充满着机会，充满着机会，我是觉得我们今天要是90后，我觉得可干的事情太多。第三个，我要问很多年轻人，你们到底想创业还是做大事业?
我当年说，我把比尔盖茨以前也当榜样，后来我不知道该怎么干起来，做金融，我把巴菲特也当榜样，你根本干不起来。其实隔壁的小王、小李，开馄饨店、搞理发店的是你的榜样，你创业一定是这样。
毫无疑问，今天在互联网的创业跟五年前不一样，五年前是我们这些又傻又天真的人在创业，聪明的人不多。现在所有的聪明人都跑到互联网上来了，要我创业，我就找到传统行业去了，传统行业现在机会很大，非常的大。
不要埋怨创业的机会少，是因为你不够努力，你不够执着，你的心不够稳定。机会其实很多，但是你个个要想做腾讯，个个想做facebook、谷歌，真难，这种概率太低了。
【版权声明】行行出状元平台欢迎各方(自)媒体、机构转载、引用我们原创内容，但要严格注明来源：；同时，我们倡导尊重与保护知识产权，如发现本站内容存在版权问题，烦请提供版权疑问、身份证明、版权证明、联系方式等发邮件至service@hhczy.com，我们将及时沟通与处理。
