在阿里巴巴成立18周年之际,阿里巴巴集团董事局主席马云在杭州阿里巴巴总部接受了彭博电视(Bloomberg TV)的独家采访。
在采访中,马云谈及支付宝与微信支付的竞争时,表示在开拓海外市场方面,马化腾也不见得比我们强。“支付宝曾有十年的时间没有竞争对手。微信支付加入竞争的时候,最开始的时候,支付宝的反应是:‘哇!我们有竞争对手了’。”马云说道。
采访中,马云还谈到在美国发展,不是做电商企业,而是要帮助美国的中小企业、年轻人把产品销往中国、销往亚洲。在谈及未来阿里巴巴的策略时,表示未来18年互联网会让全球化及贸易的状况变得越来越好;“18年的时间足够让我们改善全球化,而不是扼杀全球化。”
以下为采访内容:
你所做的决策多少是受到竞争环境的影响,比如收购娱乐资产的举动,或者是支付宝与微信支付的竞争,或者是目前在东南亚的战略布局?多少是受到竞争意识的驱动——比如与马化腾及其他的竞争对手?
马云:在开拓海外市场方面,马化腾也不见得比我们强。这对所有人来说都是个全新领域。没有人是专家,特别是到其他国家做生意时。我们都是新人。你应该担心的竞争是去到当地,你如何能够更好地服务当地的人们。我们确实存在竞争。支付宝曾有十年的时间没有竞争对手——这对支付宝可能是好事,但对于我们想实现的使命不是好事。微信支付加入竞争的时候,最开始的时候,支付宝的反应是:“哇!我们有竞争对手了”。但我想,如果你现在去问大家的话,他们更乐在其中。因为他们知道可以携手合作,以便更好地服务民众,扩大市场规模。微信支付和支付宝一直在互助互学。所以说,如果两家公司能携手并进,促进整个社会的无现金化,能让整个社会建基于信用机制之上,这样市场规模会扩大很多。
互联网的发展速度往往模糊监管的界线,如果你不断地打破界限,监管者有时会过度反应。你是如何做到一直超前但却不太越界呢?
马云:我们总是在监管者之前遇到新的挑战。我们必须要做到,否则我们无路可去。我们和其他公司没有任何不同,当我们进入全新的领域,而没有清晰的规定时,总是一件痛苦的事。他们(监管者)会说:我的工作只是监管,不是创新,那是你们的事。这个过程对阿里巴巴来说非常痛苦的学习过程。
你们是怎么做到离火焰如此之近却不被灼伤的?
马云:我们一直如履薄冰。如果刚成立没多久,关系不大。但现在我们规模很大,对自己的监管更为严格,比监管者对我们的管理还严格得多。阿里现在有超过5亿的用户,成交量庞大,所以必须要更严格地约束自己,但也要让监管者知晓,因为政策对我们而言很重要。
你们目前在中国有没有遇到阻力?我之前采访过娃哈哈集团董事长宗庆后,我们都知道他关于互联网经济摧毁了制造业的评论。你认为中国这些“保守派”是不是不懂这些他们必须适应的新经济模式?
马云:当然,我们会遇到这种阻力,过去18年里几乎每一天都有。我们看到很多像宗先生这样的人——然而这就是科技变革的力量。旧经济中,像他一样的大佬们,在年轻的时候也曾摧毁了许多低端公司。我们是在帮助制造业发展。去年我们售出了价值5000亿美元的商品,其中70%都是在帮助销售制造业产品,因为我们并不生产。 没有我们,这5000亿美元商品的70%可能永远都无法卖出去。
你会从外部促进国有企业改革吗?
马云:我们正在推动这个(国企改革),中国的银行在过去3至5年时间里反应的动作非常快,他们在以非常快的速度改善服务,并投入了大量资源改善科技以提高更好的服务。我们不一定非要买下一家银行,才让他们改革。但是如果你追着他们跑,如果你身后有只老虎追,那你跑起来肯定会比想象的快很多。
你觉得阿里巴巴在过去18年发展得怎么样?如今风暴当前,华盛顿方面反贸易呼声越演越烈,市场的情绪不佳。你们未来18年有哪些战略布局?
马云:未来18年互联网会让全球化及贸易的状况变得越来越好,这是我们的愿景——这就是我们所说的“eWTP”,也就是“电子世界贸易平台”。我们要确保小企业、年轻人都能从中获益,18年的时间足够让我们改善全球化,而不是扼杀全球化。我一直坚信贸易的停止会是战争的开端。
阿里巴巴现在在美国的策略是什么样的?
马云:我们从来没改变过对美策略。我们要帮助美国的中小企业、年轻人把产品销往中国、销往亚洲,我们不是要去美国做当地的电商企业,美国已经有很多像亚马逊、eBay这种创新的电商企业了。
你不想在美国复制亚马逊?
马云:不想。
聊聊你投资的好莱坞娱乐业吧。我知道你差不多在一年半以前同史蒂文·斯皮尔伯格(Steven Spielberg)的制片公司Amblin Partners达成了战略合作。你在娱乐行业一直静观其变,你有什么策略吗?
马云:我们做了阿里数娱的十年计划,现在是第三年,未来还有七年。其实重要的是我们不能单纯购买一个电影公司,买这个买那个……买下来的公司并不是自己的。我们要学习那些电影公司身上的闪光点,并开展合作。不能说看好莱坞电影公司好就出钱买下,这样不行。
你在2007年阿里巴巴网站上线的时候谈到寒冬将至。随着雷曼兄弟破产、金融危机来临,可以说寒冬来临的速度非常快。你们安然度过了已经破灭的科技泡沫,你们也面对过严峻的挑战,很多竞争对手已经了然无踪。那么,现在有没有面临新的科技泡沫?现在这么多价值数十亿的独角兽公司,还有虚高的税收,这和此前有相似之处吗?
马云:没有。当时的难处是很多人并不理解互联网会有多么强大,不知道要如何按照互联网的方式操作,不知道互联网是否能一直存在下去。很多人只是头脑一热就开始做了,有很多疯狂的想法但不知道怎么付诸实践,不知道要怎么才能实现梦想。但现在大家都知道互联网有多强大,互联网会改变人类历史。现在,互联网的基础设施、科技的基础设施都要比十年前、十五年前好很多。我敢说只要你不是太贪婪,不是太蠢或太疯狂的话,想要存活下去比当年要容易得多。
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